De Internationale Wetenschapsraad en haar lid, de China Association for Science and Technology (CAST), in samenwerking met NATUURhebben een nieuwe podcastserie van zes delen gelanceerdWetenschappelijke carrières in een veranderende wereld” verkent het veranderende landschap van onderzoekscarrières. In deze serie gaan onderzoekers aan het begin en midden van hun carrière in gesprek met senior wetenschappers en delen ze ervaringen over groei, samenwerking en veerkracht in het licht van snelle veranderingen.
In de vierde aflevering spreekt wetenschapsjournalist Izzie Clarke met Professor Rashid Sumaila, Canada Research Chair in Interdisciplinaire Oceaan- en Visserij-economie aan de Universiteit van British Columbia, en Dr. Mia Strand, Postdoctoraal onderzoek Fellow aan de Nelson Mandela Universiteit. Samen onderzoeken ze hoe transdisciplinair onderzoek de toekomst van de oceaanwetenschap vormgeeft en waarom samenwerking tussen disciplines, sectoren en gemeenschappen essentieel is om urgente wereldwijde uitdagingen aan te pakken.
In de discussie wordt de leiderschapsrol benadrukt die onderzoekers aan het begin en halverwege hun carrière spelen bij het verleggen van grenzen, het bevorderen van eerlijke benaderingen en het integreren van verschillende vormen van kennis.
Izzie Clarke: 00:01
Hallo en welkom. Ik ben wetenschapsjournalist Izzie Clarke en in deze podcast, gepresenteerd in samenwerking met de International Science Council en met steun van de China Association for Science and Technology, bespreken we de kracht van interdisciplinair onderzoek om onze oceaan te beschermen, en hoe onderzoekers aan het begin en midden van hun carrière cruciale verandering teweeg kunnen brengen.
Vandaag heb ik Rashid Sumaila te gast, Canada Research Chair in Interdisciplinary Ocean and Fisheries Economics en hoogleraar aan de University of British Columbia in Canada.
Rashid Sumaila: 00:36
Hallo. Bedankt dat ik mocht komen.
Izzie Clarke: 00:38
En Dr. Mia Strand, een postdoctoraal onderzoeker bij Ocean Nexus Fellow bij het Institute for Coastal Marine Research aan de Nelson Mandela Universiteit in Zuid-Afrika.
Mia Strand: 00:48
Hoi Izzie. Hartelijk dank dat je me hebt uitgenodigd.
Izzie Clarke: 00:51
Dank jullie wel dat jullie erbij zijn. Ik denk dat we in een tijd leven waarin we beginnen te begrijpen dat we door onze oceaan te beschermen, ook onze planeet beschermen. We zijn een oceaanwereld. Dus waarom is een transdisciplinaire aanpak essentieel voor het aanpakken van de uitdagingen van de oceaan van vandaag?
Rashid Sumaila: 01:09
Ja, eigenlijk hebben we één wereldwijde oceaan. We zijn allemaal met elkaar verbonden. Dus voor mij is dat een plek waar interdisciplinariteit echt belangrijk is. Niet alleen wetenschappers, maar ook samenwerken met de overheid, ngo's, gemeenschappen en inheemse volken om te proberen een oplossing te vinden die werkt.
Ik ben van opleiding econoom, maar ik heb ervoor gekozen om interdisciplinair te werken, omdat ik nooit heb geloofd dat economie alleen onze grote problemen kan oplossen – je moet samenwerken. Geen enkele groep of discipline kan de oceaanproblematiek alleen aanpakken. We moeten alles begrijpen, van ecologie tot scheikunde, natuurkunde, mensen en gemeenschappen. Dit is een laboratorium voor interdisciplinariteit.
Izzie Clarke: 01:51
En Mia?
Mia Strand: 01:55
Meer lokaal denk ik dat het ook echt essentieel is om in te spelen op de reële uitdagingen en realiteiten van, met name, kustgemeenschappen die te maken hebben met de grote gevolgen van klimaatverandering en bijvoorbeeld de aantasting en verzuring van de oceanen. We moeten ervoor zorgen dat ons onderzoek en ons werk echt aansluiten op de realiteit ter plaatse. En ook dat het aansluit bij het beleid en de beleidsbehoeften.
Izzie Clarke: 02:23
Ja, absoluut. En het is overduidelijk dat hier zoveel mensen bij betrokken moeten zijn. Dus, als het gaat om onderzoekers aan het begin en midden van hun carrière, waar helpen ze dan en hoe, en welke vaardigheden zijn daarvoor nodig?
Mia Strand: 02:38
Ik denk absoluut dat onderzoekers aan het begin en midden van hun carrière al een geweldige drijvende kracht zijn. Ik denk dat we een volgende generatie, of een huidige generatie, onderzoekers zien die echt meer willen doen met wat we vaak bottom-up benaderingen noemen, of meer relationeel en ethisch onderzoek waarbij, zoals Rashid zei, ngo's, inheemse volkeren en overheidsfunctionarissen betrokken zijn bij het werk dat ze doen. We zien veel onderzoekers aan het begin en midden van hun carrière die de status quo willen uitdagen, en ik denk dat dat nodig is om ethischer en rechtvaardiger onderzoek en benaderingen na te streven.
Rashid Sumaila: 03:19
Het punt dat je maakt, Mia, is dat je grenzen verlegt en het systeem op zijn kop zet. Dat is iets wat ik zo mooi vind aan jonge mensen die in deze branche komen. Diversiteit, toch? En we hebben al dit perspectief nodig om vooruit te komen.
Om je een kort voorbeeld te geven: ons project, OceanCanada Partnership, heet een partnerschap, en de Social Sciences and Research… Humanities Research Council of Canada, kortweg SSHRC, heeft zelfs een partnerschapssubsidie. Ze staan erop dat niet alleen verschillende professoren, maar ook de studenten en de gemeenschap, de overheid, samenkomen. 50% van het budget was bestemd voor de ontwikkeling van jonge carrières.
Izzie Clarke: 04:03
Het is geweldig om te zien dat dat al begint, dat zoiets bestaat. Zijn er volgens jou opvallende vaardigheden die essentieel zijn voor het werken in dit vakgebied, voor iedereen die dit hoort?
Rashid Sumaila: 04:13
Oh ja. Qua vaardigheden gaan we over op echt technologische vaardigheden, zoals AI en programmeren, enzovoort. De ontwikkelingen gaan zo snel, en de jongeren gaan duidelijk met de trend mee en brengen dit onder de aandacht van groepen. We zien dat het veel waarde heeft. Dat is dus een aspect dat ik hier wil benadrukken.
Izzie Clarke: 04:37
Mia, is er nog iets wat je wilt toevoegen?
Mia Strand: 04:39
Ja. Faciliterende vaardigheden zijn essentieel. En we zien dat de betrokkenheid van stakeholders vanuit verschillende perspectieven en verschillende manieren om met de oceaan om te gaan of deze te kennen, cruciaal is en veel kan bijdragen aan zinvolle interactie.
Ik heb het gevoel dat ik persoonlijk veel baat heb gehad bij de training in ethiek, in wat vaak alledaagse ethiek wordt genoemd. Dus, naast de institutionele ethische procedures waar ik momenteel mee bezig ben, gaat het meer over hoe we verschillende benaderingen kunnen toepassen op alledaagse ethiek en het opbouwen van relaties, en hoe we machtsasymmetrieën en machtsverhoudingen kunnen aanpakken die al ingebed zijn in de relaties die we aangaan of die er al zijn, en hoe we de tijd kunnen nemen om vertrouwen op te bouwen en relaties te vormen. Dat is ook essentieel.
Izzie Clarke: 05:31
Ja. Aangezien dit zo'n groot onderwerp is om aan te pakken, zul je met mensen moeten samenwerken en de kracht van transdisciplinair onderzoek in die aanpak moeten benutten. Kun je me iets vertellen over een project waar je bij betrokken bent geweest dat verschillende disciplines binnen oceaanonderzoek samenbrengt, en wat probeerde je met dat probleem aan te pakken?
Rashid Sumaila: 05:53
Ja. We hebben nu een project lopen, een andere subsidie van het Canada Partnership, en we hebben casestudies op vijf continenten. We hebben de Canadese casestudie, die gaat over het beheer van de oceaan en visserij door inheemse volkeren, waar ze eeuwenlange ervaring mee hebben. Dan gaan we naar Nederland om te praten over circulaire economie. Dan zijn we in West-Afrika, waar we kijken naar IOO-visserij, genderkwesties en duurzaamheid, en voedselzekerheid.
Dan gaan we naar China, en daar kijken we naar de landbouw, want zij zijn de meesters in de landbouw. Dus, wat kunnen we van China leren, en wat willen we niet met een lange stok aanraken uit hun ervaring? Tot slot, in Costa Rica, is er de relatie tussen land en oceaan.
En in al deze casestudies is ons doel hoe we de duurzaamheidsuitdagingen op het snijvlak van voedselzekerheid kunnen aanpakken. Hoe voeden we miljarden mensen in tijden van klimaatverandering zonder de biodiversiteit te vernietigen?
Izzie Clarke: 06:59
Er zijn zoveel onderwerpen, landen en verschillende hoeken van de wereld bij betrokken. Hoe begin je überhaupt met het plannen van zoiets, omdat het zoveel bewegende onderdelen heeft?
Rashid Sumaila: 07:12
Inderdaad, en dat is een uitdaging, dat is echt het leuke! Ik denk dat een van de dingen die we hebben meegemaakt, is het werken met grote groepen. Maar toch is het niet makkelijk, het is juist heel uitdagend. Er zijn verschillende talen, verschillende disciplines, continentale talen, enzovoort. Maar weet je, de waarde hiervan is tot nu toe opmerkelijk.
Izzie Clarke: 07:34
En Mia, kun je me iets vertellen over een project waar je ook bij betrokken bent? Kun je me vertellen hoe dat al die verschillende disciplines samenbrengt?
Mia Strand: 07:43
Ja. Een van de projecten waar ik momenteel bij betrokken ben, is een WIOMSA-werkgroep genaamd Blue Tenure Transitions. Die brengt mariene en sociale wetenschappers uit verschillende disciplines samen, maar ook mensen bij de overheid, besluitvormers en kennisdragers uit de gemeenschap.
Het gaat er vooral om te proberen te begrijpen en onderzoeken hoe de rechten van kleinschalige en ambachtelijke vissers en van inheemse en lokale kustgemeenschappen beter erkend kunnen worden, maar ook hoe hun rechten in de westelijke Indische Oceaan gerealiseerd kunnen worden. Dit gebeurt met name in de context van toenemende investeringen en inspanningen op het gebied van de blauwe economie, maar ook in de context van toenemende processen voor het behoud van de oceaan, zoals de doelstelling voor 30×30 in de ruimtelijke planning van de zee.
Izzie Clarke: 08:33
En je pleit ook voor een eerlijke samenwerking met oceaangemeenschappen. In eerdere afleveringen van deze serie hebben we het gehad over hoe belangrijk het is om ook het Zuiden bij de discussie te betrekken. Hoe ziet dat er in de praktijk uit in samenwerking met oceaangemeenschappen, en waarom is dat zo'n belangrijk puzzelstukje voor nu en de toekomst?
Mia Strand: 08:56
Ik denk nog steeds dat we echt de ervaringen en realiteiten van kustgemeenschappen centraal moeten stellen, met name in het Zuiden en op het Afrikaanse continent, die vandaag de dag met veel van deze uitdagingen worden geconfronteerd. En ik denk dat de enige manier waarop wetenschappers, onderzoekers of zelfs beleidsmakers, ervoor kunnen zorgen dat ze echt luisteren, is door echt te werken aan rechtvaardige benaderingen.
Dus, hoe ziet dat eruit? De transformerende kans van transdisciplinair onderzoek is dat, zelfs vanaf het begin, het ontwerp van het project en de manier waarop we ons onderzoek doen, samen met leden van de community kunnen worden ontwikkeld. En ik denk dat het voor onderzoekers aan het begin en midden van hun carrière ook gaat om begrijpen voor wie en waarvoor ze hun onderzoek doen, wat ze willen doen en waarom. We zien dat veel onderzoekers aan het begin en midden van hun carrière dat al doen, en dat is heel mooi om te zien.
Izzie Clarke: 09:58
Ja. En Rashid, wat zijn volgens jou de grootste obstakels die transdisciplinair en gemeenschapsgericht onderzoek in de weg staan? En zijn er manieren waarop we die kunnen overwinnen?
Rashid Sumaila: 10:11
Ja. De barrières, het is ook de taal. De andere is – Mia, ik vind het goed dat je de machtsongelijkheid en de ongelijkheid benadrukt, want dat is zo belangrijk. Door de gemeenschappen echt te negeren, verliezen we over het algemeen iets.
Ik denk dat onze wereld en onze economie grotendeels worden bestuurd door zogenaamde westerse principes, en daar kunnen we over discussiëren. Ik zeg altijd tegen mensen dat winstbejag niet alleen een westerse aangelegenheid is. Mijn eigen grootvader wist dat hij niet langer verlies kon lijden met zijn kleine bedrijfje. Maar het lijkt erop dat winst, winst op korte termijn, de wereld drijft, en ik denk echt dat als we ruimte maken voor inheemse kennis – wat ik oma-wijsheid noem – om die hardnekkige 'geld, geld, geld'-kwestie te verzachten, dat de wereld echt beter zal maken, we zullen weten hoe we met het milieu moeten omgaan.
Izzie Clarke: 11:10
Welk advies zou u geven aan onderzoekers die aan het begin van hun carrière staan of halverwege hun carrière zitten en een carrière in transdisciplinair onderzoek ambiëren?
Mia Strand: 11:20
Ik denk dat je het gewoon moet doen. Ik denk dat je plezier moet hebben en moet leren, en dat de voordelen opwegen tegen de kosten. Hoewel het je misschien wat grijze haren en slapeloze nachten bezorgt, denk ik wel dat het je onderzoek en je werk relevanter en toepasbaarder zal maken, en dat je er veel van zult leren.
En wees bereid om nederig te zijn en dingen af te leren. Zoals Rashid al zei: het is van cruciaal belang om sommige krachten die momenteel misschien wel luider zijn dan andere in de wereld, in twijfel te trekken.
Rashid Sumaila: 12:00
Dit is fantastisch advies. Het zal niet makkelijk zijn. En mensen zullen je misschien zelfs uitschelden omdat je de grenzen opzoekt. Negeer ze gewoon. Houd je ogen op de bal, houd vol, volhard, blijf doorzetten. Je zult blij zijn dat je dat gedaan hebt, want de wereld erkent dit steeds meer. Dus, kom op, jongens en meisjes! Laten we het doen en de wereld op de manier pushen die we willen, om hier te verbeteren.
Izzie Clarke: 12:28
Een mooie noot om mee af te sluiten. Hartelijk dank dat jullie erbij waren.
Bent u een onderzoeker die nog maar net of halverwege uw carrière zit en wilt u deel uitmaken van deze transdisciplinaire gemeenschap? Sluit u dan aan bij het forum van de International Science Council voor opkomende wetenschappers.
Bezoek de website raad.wetenschap/forum om meer te weten te komen. Ik ben Izzie Clarke en de volgende keer bespreken we het belang van welzijn en mentale gezondheid voor onderzoekers aan het begin en midden van hun carrière. Tot dan.
Disclaimer
De informatie, meningen en aanbevelingen die in onze gastblogs worden gepresenteerd, zijn die van de individuele auteurs en weerspiegelen niet noodzakelijkerwijs de waarden en overtuigingen van de International Science Council.
Lees meer over Wetenschap zonder grenzen: Internationale samenwerking voor de volgende generatie onderzoekers 
Lees meer over het heroverwegen van groei en veerkracht in het onderzoeks-ecosysteem 
Lees meer over opkomende trends die wetenschappelijke carrières vormgeven 